抗战胜利后中国军人在日本：黄包车夫随便踹

charles

核心提示：这有一个铁证，这也是国家一级文物。你看这是什么呢，他在东京刻的一个印章。他是上校，他带着先遣组去干什么呢。他说，真正的中国军人，扛着机枪、卡宾枪，在日本耀武扬威。他跟我说的，说坐黄包车，日本那个车夫可以踹，去饭馆吃饭，想买单就买单，不买单煽个耳光就走，还有些事更不好说了。然后，他们就把这个章给我了，国家文物局说，我们真正的占领日本没有任何文物了，这是唯一的一件，他在东京刻的章。
凤凰卫视8月12日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》这两天我要冒充八路军，因为抗战胜利纪念日到了，是吧，我这个是正宗的八路军的帽子。
樊建川：对，特别是这个帽徽是七十年前的。
窦文涛：帽徽是七十年前，是咱们这个樊建川这个老师送给我的。
李菁：特意挖出来的。
樊建川：挖出来的，从地下两米多深挖出来的。
窦文涛：唉，你看这顶帽子，大家看，就说明了当年的国共一起抗战的一段历史。青天白日狗牙的。我记得八路军的帽子不是灰色的吗？
樊建川：它有各种颜色，还特别有些军官职务高的用这个颜色，因为灰色的嘛，我们做这个不太好看。
窦文涛：唉，真是，李菁咱们今天当记者了，了解一下这位收藏家。
樊建川拿着抗战文物过安检 差点被当做恐怖分子
李菁：我刚才已经问樊老师，关于挖这个帽徽就有一段很好玩的故事，是吧，他挖了好多。
樊建川：当时我们国家没有铝的，没有铝的话，然后没有铝来做帽徽，然后就用这个瓷器来烧。烧了以后，后来到了我们龙川一带就发现了两三个，卖的很贵，卖给我，我就去看了以后，我说继续往下挖，挖到两米的地方挖到两千多个。
李菁：两千多个帽徽。
窦文涛：你想他是开了多少个博物馆。
樊建川：现在开到15座了。
窦文涛：好家伙，而且很多人见到他，都说向他致敬，李菁你觉得这是为什么呢？
李菁：因为他保存历史嘛，因为我也向樊老师致敬过，但是我们那时候是在地震时候致敬过，因为还保存了很多地震的，当然地震是。先不说地震，我就说这个保存这个抗战历史，也是功莫大焉的一件事情，我是觉得，以前我们所受到的教育都是说自上而下的一种历史教育。我们个人对当中扮演的那种角色是微乎其微的，但是我觉得现在像樊老师这样的艺人，很多的民间研究者，他们都自己拍纪录片，他们做些民间采访，像您这样去搜集资料，我觉得真是特别，就是身体力行的去恢复历史。
窦文涛：而且这个建川我觉得一看就是个血热之人，一听说我们要做节目。我来、我来然后呢？
李菁：精忠报国看到没有。
窦文涛：从四川飞到北京把咱这个开成他的抗日博物馆，而且主要是在机场被当成是恐怖分子给拿了。这一过，大家看他带着一颗子弹头。
李菁：那可不是不让您过嘛。
窦文涛：可是，这个子弹头，你跟机场的人怎么解释？
樊建川：我们过去的时候，他属于敏感物，这个子弹头好大一个，马上就把我们给控制起来，说你干什么，你怎么会有子弹头，因为他怕你组装起来，有的把手枪组装起来把子弹一装可以干活嘛。
窦文涛：没错。
樊建川：后来我们就讲这是一期我们到北京做都窦文涛的节目，然后这个子弹头是新四军叫张震华的一个老战士，腿部中弹，被敌人打中了，后来子弹取出来了，有个老人家收藏了，交给我们了。我们拿来做节目的，最后就请示把他们那个公安局请示、请示、再请示，最后同意让我过了。
窦文涛：对。
樊建川：我担心怎么回去。
窦文涛：怎么回去。
樊建川：这个成都机场我过了，北京机场呢。
窦文涛：就留在我们这吧，不是咱们要鸣谢沿路的这个航空啊，公安局对吧，能够把我们这个抗战的文物放行。这个真的是在老战士的腿上，待了多长时间这个子弹头？
樊建川：他是当时负伤以后，担架抬上，抬下来以后到后方医院去取出来的，取出来以后他这个子弹他一定要收藏。这个日本的子弹。
李菁：这个有多少年了，多少年的历史了？
樊建川：1943年，1943年中弹的，1943年取出来的。
为躲避国际公约 日本人把“战败”叫“终战”
窦文涛：而且他这个宝贝，现在你看这真是研究历史，日本的报纸，当年这个日本投降唉，你给我们介绍介绍日本报纸。
樊建川：我是在国内收集了很多报纸你看，这是我们的报纸《大公报》，都高兴了，日本投降了。
窦文涛：这是我们的报纸。
樊建川：对、对。

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李菁：投降，上面肯定是一个叹号，应该是个叹号。

窦文涛：那个时候的报纸。

樊建川：肯定是个感叹号，兴高采烈的嘛。

窦文涛：今晨七时，四国首都，同时正式宣布什么、什么、什么，东京瑞士间昨晨密电。你看当时新闻的这个氛围。

樊建川：今天我是没带来我们《新华日报》、《中央日报》，那些报纸我都有，包括抗大的、黄埔军校的都有，但是我特别遗憾的是我没有日本的，后来我就到日本去搜集文物的时候，我就一定要找到日本那一篇。就是我有我们的八一五，那么日本的八一五是怎么回事？我一定要去找，后来东京有一个旧书报的街，我就找了一个留学生给我带过去了。去了我发现一个阁楼，一个老头，那个书店的老头是个日本人，他说上面好像有45年的报纸，他说你翻去吧，特别闷热，我在里面翻了整整三个小时，终于把这张报纸找到了。找到以后你看那个日本天皇的诏书，什么大东亚战终结。

窦文涛：战，终结。

樊建川：他们为什么不叫投降叫终结。

窦文涛：日本就叫终战嘛。

樊建川：而且好玩儿的是找个理由，它就是新爆弹太厉害了，原子弹太厉害了，它不像中国，它打了这么多年它是撑不住了，它是怕原子弹太厉害了，它找个理由。

窦文涛：你看咱读得懂的中文这个日本还往那聊，万世开太平上聊，你看四国宣言什么受诺，万世太平开那意思就是天皇，他们叫终战，我听说一种说法就是日本人叫终战是为了躲避国际公约，包括你看它一直管咱们这个抗日战争，它就叫事变。

樊建川：叫事变，对。

窦文涛：它就是固执的说这是事变，这个是不是可以避免这个国际公约或者惩罚的责任。

樊建川：还有个很好玩的事呢，它不宣战，它一直不宣战，它就说事变。完了以后你看它就叫终战，它到现在你看今天我经常在街上看到那个报纸，它跟韩国道歉了嘛，那我就期望你什么时候虽然我们是惨胜，是胜利了，你什么时候给我们道歉，所以我就今天就是。

窦文涛：它为什么能跟韩国道歉，不跟中国？

李菁：其实是这样的，其实道歉也有过，以前，我忘了是叫村山富士还是谁，我记不清了，可能说得不准确，其实道歉是有过，它这次是为了韩国的殖民统治道歉，所以还是。

窦文涛：那在咱们这霸占统治呢？

樊建川：它相对很正式这一次。

李菁：对，非常正式。

樊建川：我看到那个首相，然后一个台子然后包括我们看到的。

李菁：对，所以这次影响还是挺大的。又掀起了我们这一论的神经问题啊。

警卫营长参加受降仪式 家人却不知情

窦文涛：还有你瞧瞧，这个好家伙，何应钦，何应钦签字对吧，这个是中国战区日本投降签字仪式，这是何应钦发的。

樊建川：请帖。

窦文涛：请帖，他是请谁呢？

樊建川：他请一个叫约翰·嘉德勒（音）的一个少校，这个少校是新六军的一个联络参谋，然后请这个少校参加，这个少校呢，后来就把这个请帖就带回了美国。到了美国，这个人后来到家乡当了九年的市长，最后因为我建了一个美军博物馆，他的儿子专程送一批文物交给我，当时我看了以后，特别震撼。马上给国家文物局打电话，国家文物局的专家来鉴定这是国家一级，国宝。

窦文涛：国宝啊，哎呦，拿拿，拿着。

李菁：拿着国宝。

樊建川：当时签字仪式上人不多，能够留下请帖的人更少。

李菁：你知道吗？就是关于这个投降仪式，我这边也有采访过一个故事，就是我采访过一个老兵，叫赵震英，您可能知道。

樊建川：赵营长。

李菁：对，他当时是这个负责人。

樊建川：警卫营的。

李菁：警卫营的一个营长，他现在就住在北京，最有意思的是，我采访他的时候，这个老先生，后来就是他的家里人都不知道他参加过这个仪式。因为他那批人不马上就参加到东北去打内战了，然后都变成了俘虏。所以可以理解他的那种经历，他只字不提他在国民党的这段经历。后来呢，家里人怎么知道，他有一次看电视就讲这个受降仪式，他看那个照片，然后他就很偶然地说，我也在那。他儿子就觉得他胡说，说怎么可能呢，然后呢但是还有一种敏感，就给他们家的一个亲戚打电话说，老爷子说他当时就在现场，家里人有一个比较有这种警觉性，马上就过来跟他核实。老先生就开始一五一十的讲说，他当年是警卫营长，然后现在这个老先生很多我看那个纪录片都开始要拍他。

窦文涛：这个。

樊建川：等等我跟你说特别好玩的事。

李菁：他也到现场了是吧。

抗战胜利以后 中国一度要占领日本

樊建川：这个嘉德勒少校的儿子捐给我一个日记本，这个日记本，少校拿着这个日记本，他这个仪式是一个事件性的仪式。他就找当时的将军啊，何应钦给他在上面签字，居然你那个赵少校，也在这个日记本上也签了名字，而且给他留了那个通信地址，当时没有电话，什么电传，电子邮件都没有。留的是什么呢，有的是比如说什么镇，什么村，什么巷什么的，给他留的地址。到这就对上了。

窦文涛：这个连上了，而且我从他看资料，当年就是中国也是战胜者之一，中国军人要到日本领土，当时中国一度计划派去1.5万人的军队，先遣队坐着轰炸机去，机上只是没有装载炸弹。这个机关炮还都在这，就表示我们都携带武器，踏上日本本土，但是最后折腾了半天，好像咱们中国这个15000人后来又忙于打内战了，就又不去日本了，本来我们要武装驻军日本的。

樊建川：他们就是当时把几个师抽调军人，要小学三年级水平的军人，个子比较高的，像我这样比较帅的。然后训练得像模范一师，然后准备去占领日本，这就是盟军的任务，去占领日本，然后蒋介石就和盟军谈，你得给我钱呢，我没钱，你得把军费给我，都谈好了，你知道是谁去的？

窦文涛：廖季威。

樊建川：对，他是上校，你看这有一个铁证，这也是国家一级文物。你看这是什么呢，他在东京刻的一个印章。他是上校，他带着先遣组去干什么呢。他说，真正的中国军人，扛着机枪、卡宾枪，在日本耀武扬威。他跟我说的，说坐黄包车，日本那个车夫可以踹，去饭馆吃饭，想买单就买单，不买单煽个耳光就走，还有些事更不好说了。然后，他们就把这个章给我了，国家文物局说，我们真正占领日本，没有任何文物了，这是唯一的一件，他在东京刻的章。

李菁：这是一段特殊历史了。

窦文涛：这是纪念中国派驻日本的军队。

樊建川：他当时是上校，而且是东京帝国大学毕业的中国人，一个日本战术的研究专家。

窦文涛：所以派他去，我就看他的这个见闻，当时日本投降后全国一片愁云惨雾，这个在街上你说这个战败者。男人见到这个美国军人也好，中国军人也好，都不敢正眼看，女人就是匆匆小步走，鞠躬就这么走。可惜他不懂书画，他为什么弄了个这个，你像日本的这个时候那就是穷的，他到一个日本人家里，那个日本人收藏很多中国书画，他请人去看，都是珍品，中国珍品。但是当时他也不太懂就没买，所以后来他就做了一个印章。

樊建川：刻上自己的名字。

窦文涛：这个当时反映这个日本的气氛。

为拿到聂荣臻的皮包 樊建川很不容易

窦文涛：哎呦，这个建川的宝贝啊，我居然在这跟聂荣臻就这么发生了接触，这是聂荣臻。

樊建川：抗战时候的指挥包、文件包。

窦文涛：这个为什么说不会是伪造的呢？

樊建川：它是这样的，我找十大元帅的后代，十个大将的后代，总找他们要东西，包括周秉德等等，后来我去到聂力中将家里边，她老公是上将嘛，在她家待得很晚了，她就要送客了，她说建川，你聊的差不多了，你该走了，我说我不走，她说为什么，我说你没有给我东西啊。元帅的东西没给我，我没法交代，有抗战博物馆啊。

李菁：您倒是挺直接的啊。

樊建川：她说有你这样强人的嘛，后来她又磨蹭半天，把这个包给我了，我看了半天这个包是老的，是老包，我说是建国后用的，还是抗战用的，她说抗战用的，我说不行，大姐你是中将，你给我写个东西。

李菁：写一个证明是吧。

樊建川：她写了一个，抗战时期父亲曾用过的皮包，可能是打鬼子时的战利品，捐给博物馆。

窦文涛：年历。

樊建川：这样写我就放心了。

窦文涛：那就等于是聂荣臻在这个晋察冀，他那个时候，晋察冀的司令嘛。

樊建川：对、对，他放文件的。

窦文涛：晋察冀打鬼子的时候。

樊建川：放文件的。

李菁：而且他们说可能那个时候的战利品嘛。

窦文涛：它还不可能是真皮的，是吧，还是上海容顺造。是吧。哎呦这真是，当时你觉得像是咱们刚才讲到的这种这个，这里头有国军的，也有共军的，还有这个日军的。

樊建川：还有汉奸。

窦文涛：还有汉奸的，还有美军的，他是是什么历史的痕迹都收藏。

樊建川：对，对，因为我这个建馆现在已经建了一个共军馆，建了一个国军馆、建了一个川军馆，建了一个美军馆，还建了一个战俘博物馆，正在建汉奸馆和侵华日军馆，是建七个博物馆。

残忍日军犯下兽行 人性尽失

李菁：可是您这些材料，这些原始材料都要上哪去找呢？

樊建川：还是要去买，你比如说我最近我到腾冲去，腾冲就让我觉得那个日军太残忍，这个腾冲当时我想采访一个老人家，他们告诉我，那个老人家的照片全部给我了，那个老人家就不长胡子，说话女生女气的，然后我就想去采访他，结果去了以后，老人家去世了。他怎么办呢，他日本人在那个市场在那吃饭，日军在那吃饭的时候，那小孩光着屁股在旁边跑，日本军看到小孩九岁，把他抓住干什么，把小鸡鸡给他割了，完了烤了，就吃了。

窦文涛：日本。

樊建川：就把他小鸡鸡烤了

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窦文涛：这真是兽兵啊。

樊建川：就这么着，总后那个老人一辈子就像个不男不女的，前年才去世，我赶过去就没有赶上他。然后我看见那个油桶，那个老百姓盛油的三只大油桶，由于日本的一个士兵被游击队打死了，日本人就让交出游击队，村民不交。就用12个大油桶，抓了12个村民放在大油桶里面，放下火里煮。结果就把那个村民活活的，到最后，就只剩下骨头，上面就是一层油，那个油桶，还有三只油桶在那。你就真的看到，你就觉得这个日军真是一个，而且正是这个师团参加了南京大屠杀的。这完全是一个兽军，但是这支部队的基本的，日本的师团也是按照地域来组织的，你比如说有一个大阪的商人组织了一个师团，这个师团打仗就特别不行，中国军人就特别喜欢，说是大阪那个商贩组织的军团上战场，咱们打他，赶过去打，别的师团打他就不行，但是这个师团就是我刚才说杀这个小孩的师团，是九州的矿工组织的。他们就是粗鲁就是凶狠。

窦文涛：就是在腾冲松山边打仗，就是日军成建制的玉碎嘛，就是一个不活嘛。

樊建川：对，特别残忍的一个。

窦文涛：所以你说到这个，我们就是不得不提，我们采访组遇到的一个老兵，这个老兵叫鲍直才。为什么我想特别说一下他，他说当年你知道这个打这个腾冲战役的时候，咱们中国远征军不是要攻这个日军的松山阵地，就是你说的松山那边的阵地。松山阵地日军构筑的地堡相当坚固，咱们死的人比他们死的人还多，到最后打不下来，你知道是怎么打的，就是这个挖坑道。一直靠几百个工兵日夜不停的挖通道，挖到那个地堡下方，炸了山头，两卡车汽车的这个炸药，所以到后来，就是说那一场战斗打的呀，是进攻咱们的人也没有流血，因为全炸飞了吗，咱们就直接冲。然后呢，守卫的日军，也没有流血，因为他们去看横七竖八的，全是震死的，那个爆炸给震死的，所以说是只有工兵流了汗。

那么工兵日夜不停在里挖，这个鲍直才他是个搞爆破的，就是装这个炸药，装这个两卡车炸药最后接电，这个摁动电纽的是工兵营长。进去接电就是这个鲍直才，但是到后来这个鲍直才，当然也是他也是就像咱们说的，很多时候参加这个国共之间的战斗，很多历史不好提，后来就去了台湾，这个老兵一直也没有娶亲。到后来在北京有人说给他一个媳妇，那北京那个老伴，跟他一块在台湾生活了9年。但是到后来是在北京。这因为什么搬迁还是什么拆迁，得了一套房子，这老两口又回到北京，他们现在就在北京。但是为什么我们采访组接触到他的这个故事，这个老兵。现在两口子，他的妻子得了癌症。这个医疗费用也很受不了，而且他自己这么大年纪，需要请保姆照顾他，所以现在的生活陷入困难。所以我们节目组的说，能不能在节目里跟大家讲一下这个鲍直才。我想有很多像建川这样的热心人，如果大家想关心他们，想对他们提供帮助我们在《锵锵三人行》的这个微博里，公布了他们更详细的资料和他们的联系方法，大家可以直接跟他们联系。

抗日老兵征婚 征到原配

樊建川：他说的这种故事，其实我也有一个，我有一个川军抗战馆嘛，有一位川军，他在18岁的时候结婚，结婚一般三天，新郎就只待了三天，然后男的上战场打日本，打着打着就跑到台湾去了，这一下就是几十年没见面，结婚只三天实际上见面都不相识了，后来这个老兵是四川重庆人，当时的大四川，现在的重庆人，回到重庆以后证婚，证婚就见了一个老伴，一见面一谈哪个村、哪个村一谈，结果是原配。

樊建川：原配，我们采访他。

李菁：我的天啊。

樊建川：他那个老伴，他们两个到现在上厕所都是手牵着手，他说我们结过婚三天，分散几十年，这一天这一秒都是珍贵的，都是牵着手，我们采访他都是牵着手进房间拿东西，牵着手回来，哎呀真是。

李菁：所以呀，其实我也对，我刚才想讲的这是这个，就是说我们纪念我们就是去回顾历史，最重要是什么？就是一方面真的就是说，像您刚才讲的日军的凶残，我们难道仅仅是为了让别人知道他们的凶残嘛，我觉得不是这样。就是想让大家知道人性有的时候会，就会凶残到那种，你现在让日本人来看他们可能也不能理解，就是他们的父辈，他们的爷爷辈，怎么会丧失人性，丧失到这种地步。就是我是觉得更大意义在于想就是人性有的时候，在失去理智的时候，都会到那种程度。所以我觉得这是更大意义上来自战争的。

窦文涛：就在这个战争当中，人的那种，就像你刚才说的，你说道日本这个投降，你就讲人性丧失，当时跟禽兽一样。但是就是有一个日本老兵，到后来在演讲里，我看一个叫萨苏的人他写过这个文章，他是当年在东北，关东军不是被苏军给俘虏了吗，他是在中途逃走的，逃走就问他，你当时为什么逃，这个老日本兵，他老是不肯说。原来这个里面就有很多回忆。比如说当时苏联红军从北边过来的时候，日本人就是最后自我灭绝啊，就是有个中国农民就平常跟他们还有些来往，就过去看，发现日本人拿着枪把自己的老婆、孩子，硬是一对、一对、一对全打死，然后把枪给这个中国农民说你开枪打死我，开枪打死我，就是那个时候日本就是玉碎，就是全死了，他们自己到最后也是一种人性最后的那种崩溃、疯狂。所以这个更让人感到这个战争的悲剧。

樊建川：所以我说收藏战争，我还有个口号是“为了和平收藏战争”。

李菁：是，这个高度就比较高。

中国人以德报怨 让一名日本兵如获新生

樊建川：我跟日本老兵是朋友，他们为什么跟我很真诚的交往，他们把他们的杀人凶器比如指挥刀，他们的地图，不断的到成都给我鞠躬，捐给我，他们也知道我这个心情。

窦文涛：你知道有个日本老兵，他就说投降就是8月15号的那个时候，他们突然听到这个消息啊，他有点傻，他傻他就瞎溜达。溜达到附近的村儿看见一个老农民正在吧嗒、吧嗒叼这个旱烟袋，他记得正是几天前，他从这个老农民家把所有的粮食都抢走，那个时候这个老农民死拽着最后一袋粮食不放，他一脚就把这个老农民踹翻了。但是现在这个时候把就站在这个老农民面前，不知道说什么，后来就说我们打败了，你们打赢了。然后这个老农民就抽着旱烟袋，跟他说了一句很朴实的话，说你们打败了，那你就可以回家了。他这个老兵后来说，终生难忘，他就当时这个中国老农民说这句话的时候，他觉得我第一次我重新又回到了一个人。

樊建川：他就是中国的这种民族性，你比如说以德报怨，后你看日本三十万军投降全部送回去，沿途给你烧开水，给你做饭，每个人还可以带多少斤粮食，多少斤的钞票回日本。没有这样的事，你看这个苏联红军把有的关东军给搞到了远东，那折磨死一半。

窦文涛：当苦力。

樊建川：对，当苦力。就是中国人就是这个，我不知道是好还是坏，但是西方人不这样，你看以色列他抓到的拉出去，一百岁的拉出去照样杀。

窦文涛：以眼还眼，以牙还牙。

樊建川：对，以牙还牙，我们就是以德报怨，就是说息事宁人，你以后别打我了，别打我了，不知道，是他打了我，我打他好。还是他打了我，我就说别打了我了好。

小满