第三期——听卢舍那老师继续讲筒子的故事

天赐宝福

上课咯，上课咯！名家讲坛第三期开课咯！
这回我们请来的是————“筒子吕”老师（开元大名：卢舍那）！
听到这个熟悉的名字大家还犹豫什么呢？赶紧搬好凳子，听课咯！

天赐宝福

1.首先请吕老师简单的自我介绍一下自己。
谢谢青年钱币协会、新开元泉社以及所有喜爱古泉的朋友。
我父亲是南方人，自幼参军，自舟山、定海北上至北京军区。我于1970年出生在部队，后随
家父回到浙江，现在浙江宁波。
由于家庭的影响，从小就喜欢收集旧的东西，以前主项是邮票、银元和明清玉器，邮集有《中国军邮》、《红印花》、《中国邮政史1949-1955》、《新中国普通邮票—民居》等。
从2002年起，开始喜欢上了古泉。


[ 本帖最后由 天赐宝福 于 2007-5-5 20:11 编辑 ]

天赐宝福

2. 大家都知道吕老师特别喜欢开筒子，也因此被泉友们称为“筒子吕”，那么老师能不能谈一下您是怎么喜欢上开筒子的呢？又是被它的什么吸引您呢？是刺激还是别的什么原因？
呵，“筒子吕”这个叫法倒挺贴恰，记得福建三帘阁调侃说：你这个姓啊，都有筒子的味道。
开始玩筒子是在福州时，汕头朋友宋捷（懒禅）来福州公干，俩人在花鸟市场挑生坑的五铢钱，被
那些斑驳的生坑钱所吸引，后来独自又去了几次，从店老板处了解到，这些原本是锈在一起的。于是开始到网上寻找未曾挑选过的古钱筒子。
    在一开始的时候，是抱着挑好钱的想法。那个时候，就象个农村的孩子刚到大城市，什么都不懂，什么都新奇。而且梦想特别多，昨天想开南宋官版罕品，今天想开好宋版，可能过两天就想着开元明钱了，大抵是什么钱好就想开什么钱，把古钱五十珍、五十罕……都想了个遍。
但没多久，发现了筒子另一个重大的意义：调节个人的情绪。可以说，这些年事业上的不稳定，全靠了开筒子将自己的心境保持在最佳状态。

天赐宝福

3.请您大致介绍一下各地的筒子的情况,比如坑口的评价，特色，价格等，最好能附图说明一下。
筒子的情况其实是相当复杂的，这些年来，所涉及的筒子，从坑口方面讲，还不及十分之一。我在
新开元《藏友心得、收藏故事》http://www.kyqs.cn/viewthread.php?tid=66&extra=page%3D1里有描述，可供参考。这里，我只就一些典型坑做一些补充：
中部及西北地区（玩过的有山西、陕西、河南、河北、湖南、湖北、，内蒙），多出唐汉及先秦的古钱，当然，做为北宋主要政治经济区域，北宋钱币的出土量也同样可观，此地区一些典型坑口如下图：


[ 本帖最后由 天赐宝福 于 2007-5-5 21:25 编辑 ]

天赐宝福

东北地区（玩过的有吉林、辽宁、黑龙江等），自五常地区发现辽代窑藏以来，以五常为代表的东北窑藏，以极具震憾力的品相、品种和数量，冲击着古泉爱好者的眼球。
东北地质情况复杂，坑口繁多，可以说是五花八门。但共同的特点是锈薄，除了一些水分过多的深坑重锈外，基本保持良好。另一个特别就是锈发脆，用刀具很容易剔除。比如一些吉林坑，锈看上去比江南坑口还要重，但江南的锈大部分是硬结的，很难清除。
内容主要为自唐、五代至南宋早期、辽、金，偶有西夏钱。是辽钱的重要出土地之一，五常地区一些典型坑口如图：



[ 本帖最后由 天赐宝福 于 2007-5-5 21:33 编辑 ]

天赐宝福

苏浙皖地区（玩过的有江苏、浙江、安徽等），这一地区出土的窑藏，主要以南宋、元、明钱为主，当然也有北宋以及唐汉钱，这一地区，是南宋、元、元末明初义军、明初洪武大中等钱币的主要出土地之一。每一次出土，总会给玩元末明初钱的朋友带上一份希望，正至、龙凤、天佑、大义、天定、徐天启、洪武、大中……。这一地区所出的第一手大钱筒子，除了泉商外，几乎没有泉友能拿到。

我贴的这些，都是所处区域中最为顶极的坑口，并不表示这一区域所出均能达到这样的品相。这一点，希望各师友在购买参考时须注意。
筒子的价格，这些年涨的很快，只是玩的人不多，大家没有感觉罢了。从2003年几十元一斤，现在网上已叫价每斤120左右，甚至150以上。由于是比较敏感的话题，这里我只能告诉大家筒子不适宜做为投资。若按现在两宋钱市场水平，两宋筒子应该在80元以下比较合理，当然，这是在随着礼品钱的需求带动了散钱买入价，并算计成本的前提下看筒子价格。若没有礼品钱要求的基础，那么，可能50元一斤都很难保本。
决定筒子价格的另一个重要因素，在于筒子本身的内容，包括品相。
比广西、江西、安徽、浙江、福建，包括越南等地一些比较差的重锈坑北宋筒子，基本出不了什么好东西，就是出，品相也大大打折扣，这样的筒子价，在我眼里，可能连东北坑口的散钱价都打不住。比如同样的宣和短宝大字中禾，标准北坑大样的，可以卖到2000，而南方坑薄小的，园地曾有出售，成交价不到500。典型的例子还有宣和元宝、重和通宝等，差异非常大。


[ 本帖最后由 天赐宝福 于 2007-5-5 21:07 编辑 ]

天赐宝福

4.大家都知道筒子的锈，品相是因地而异的，有时候锈非常的重，老师能不能谈一下您是怎么样处理这类情况的，可否介绍一些您清理筒子的好方法呢？
我比较习惯用钢刀开筒子，如下图，基本能满足各种坑口的要求。不建议采用摔的方式开筒子，因
为很容易损伤钱币。
清理的话，我一般不会采取化学方式。
针对锈轻的，可用牙膏抹在上面，搓几下，然后用清水冲洗，因为牙膏含重质碳酸钙，通常目数在
1200目以上，是很好的磨擦工具。
   针对北方重锈，可以下面垫一块铜块，然后用铜锤垂直击打，可以解决大部分结块。
   针对南方重锈，目前还没有特别好的法子，可以尝试通过冷热处理，比如先在锅里煮开，再放入冰箱冷冻，下降至零度以下时，可以解决一部分锈块，利用热胀冷缩的原理。
在经过上述初步处理后，再用竹签或其它硬质针状物慢慢剔除。

[ 本帖最后由 天赐宝福 于 2007-5-5 21:12 编辑 ]

天赐宝福

5.有朋友说，开筒子就是买彩票，开到好的就发了，您能给我们讲讲您在开筒子时的一些趣闻吗？
呵呵，筒子的魅力就在此，你永远不知道它里面有什么。其实啊，买筒子玩，在上面就讲到过了，
不适宜做为一种投资，更不适宜做为一种投机手段。很多朋友认为我开筒子赚了，其实不然。大家看到的只是我挑出来的版，那些垃圾散钱没有看到罢了。


不熟悉筒子，就等于你拿着枪上山打猎，这山上压根就没老虎，你说你能打到吗？可能三年都看不到虎毛。一开始我也是瞎买，后来才慢慢明白里面的一些道。比如缩水淳化不可能出在浙江坑，而安徽坑出个西夏钱难上天，中部地区多宣和政和大观的版，河南陕西出圣宋皇宋的好版等。了解了这些后，你就明白这山里有什么可以打的，就等于有了目标。
不过，有了目标并不代表目标就能实现。
曾经一次投了4000多元包了个小坑，就开到了统和。但大多数的时候，包括上百斤的坑，并不见得一定出东西。
有时候，出了东西，却因为自己的泉识浅薄，没能得到。比如早几年在福建的时候，买了一批中部地区的筒子，开出来个大元丰，因为个头远比一般的折二大，就拍了图，但因为不喜欢大钱，就扔回开过的散里堆里。结果后来别人看了图片告诉我是铁母。而这枚钱，再也没找到过。可能在早期处理散钱时，一并卖掉了。
还有就是盯着目标死打，呵。早期开筒子，很希望能开到靖康，于是针对性地买湖南坑。其实湖南坑大部分锈太重，那怕是开出来的好版，也大多品相上不象样子。尽管后来是开到了靖康，而开出靖康的那批筒子，折二钱总共才十来砣。但总体湖南坑筒子成本算下来，却不知可以买多少枚靖康了。说真的，这种玩法也不可取的。、
最搞笑的有两次，一次是统和看成了至和美制，发上去后一位朋友问我要，我说可能是新版，他开我600，等我回头看贴子时别人看出是统和，呵。还有就是绍兴元宝小平官铸，那天老是开到绍兴小平的私钱，大概有四五枚了，剩下的筒子没几砣，而此时又出来一枚绍兴，当时就扔一边，满脑子想着那时藏钱的人怎么不挑好钱藏起来啊，没辽钱可以挑什么大型的、厚重的藏啊，铜也多一点是不是？厚重？才感觉到刚才那枚小绍兴还挺结实的，捡过来一看，标准的绍兴官铸！
最大的意外是有一次一个网友问我要不要筒子，十斤不到，我回了说看看，大概他挂了很久没人要。结果寄来后才发现标准的原坑。网上原坑筒子，尤其是东北地区原坑筒子，稀少程度简直跟大熊猫似的。这批筒子质量太高了，激动的我一时回不神来。单单辽钱，就挑出来二十多枚！
筒子的故事，远没有下乡跑第一线那般丰富精彩，但细细回味，也挺有意思。
6.近年来有些不法泉商为了哄抬筒子的价格，同时达到知假售假的目的，在原坑或是筒子上动手脚（比如将筒子开过，挑出后再做回筒子状），一旦泉友提出疑问，就以此推托，令人痛心的是有不少所谓的“大家”为他们叫好披护，请问老师怎么看这种情况呢？又是怎么辨别的呢？
怎么说呢，我觉得凡事都要保持一颗平常心吧。玩了那么多筒子，可以说也见识了一些人的品性。
我买到过假筒子，还不止一回，至于说被剥过皮的筒子，那是常有。网上面，基本不要考虑所谓原坑的筒子，因为那是不太能的事。简单挑过的筒子，在网上已算是较好质量了。
假筒子做的最烂的，就是随便将散钱用胶水粘合，有些则会在外面包些原坑带来的泥。还有做的好的，会按开过的顺序粘起来（但这种做法，通常是某些玩家，不舍得当散钱出，搞的小把戏，大宗假筒子还没见过这样玩的。但不管怎么样，假筒子在网上凭图片不好识别。包括我自己，这种上当还在继续。当然可以选择安付通之类的来规避风险。
还有一种比假筒子更恶劣的是剥皮。因为假筒子，你知道了后也就是一时的失望，而精心剥了皮的筒子，会让你的失望遍布每一砣筒子。
剥皮，就是指将原坑筒子挑过。一般的人，只会挑粘在外面的好钱，而稍有经验的人，则可以从中间挑出版别以及辽钱等名贵品种。
因为各种时期的铸币，尺寸、工艺、铜质都不尽相同，细心对比，可以发现其差异所在。比如特别厚的、大的、直边的等，不用说，基本在网上买到的筒子里，是看不到的。想象一下，一个厚超过2mm，直径达26mm以上的夹在筒子里会是怎么样？完全能够一眼看出来。
工艺上看，北宋里铁母的边是直的，直边的还有徽宗钱、大定和正隆、至大等，北宋早期，尤其是天禧、祥符、景佑、景德、咸平之类，边是带点圆弧状的。而辽钱，则基本是带有铸口的，最为明显。    比如我近期开的一坑浙江北部所出的筒子，四个至大，都没认错，因为至大直径小，厚。夹在里面很容易辩认。若我不厚道，转手这批筒子，起码这四个至大不会留给你。
铜质稍复杂些，有白、青、黄、红、黑等，不尽相同，坑口不一样，也会发生变化。这里的黄，
不是黄铜，而是铜离子的析出，也就是人们常说的泛铜。
尺寸、工艺、铜质若结合起来看，高手们基本上能看个八九不离十了。
这种情况，在大钱中看得更为清楚。因为宋钱里好的版大部分相对偏大偏厚，铜质也精良。如下图：


1、2、3是厚重的小平钱，直径也大，象这种一般都非寻常之版；4、5、6则典型的徽宗钱背，7是助国或助国手类的背。8图中则能清楚地看到各个品种则边不同的情况。




[ 本帖最后由 天赐宝福 于 2007-5-5 21:34 编辑 ]

天赐宝福

7.近年来随着网络的流行和普及，网上筒子交易也日趋火暴，其筒子价格也是一路攀升，您是怎么看这种情况的？又对筒子的价格有什么预测呢？
引发筒子价格上涨主要的原因有三个。
其一，用作加工礼品的散钱需求量增加，散钱价上扬直接导致筒子价格上升；
其二，近几年来筒子主要出产地东北区域开始慢慢缺货；
其三，房产与基础项目受国家宏观调控的影响减慢，基础建设相应停顿或减少，出土机会下降。
作为筒子本身的投机利润也在剌激着各路人马竞相购买，也是筒子价格上涨的诱因之一。筒子价格
其实也有季节影响，尤其是东北地区。因为东北出的筒子与基础建设发现没多大关系，更多的是人工探测，当田土里种上庄稼的时段，筒子会相应减少，还有就是在冬季，零下十几二十度的天气，是很难展开野外作业的，此时相应会少一些。物以稀为贵，价格自然也会比平时高。
当然，一些虚假的机会利润也影响人们购买的决策，比如样品中放几个稀见版甚至珍品等，或是时不时看到又有人看到大珍的信息，买的人多了，价格也就上去了。
至于筒子价格以后的趋势，个人认为会回归理性，毕竟现在宋版市场比较弱。总体价格应该向上，但不会爆涨。                              

8.对于初涉泉坛的新手，关于筒子选购方面您有何建议呢？
对于新手，我谈谈我个人选购筒子的一些心得：
不要相信样品：这一点很重要。试想想，若放着的大珍，真是该批筒子所出，会拿出来买吗？就好
比你买了20斤筒子，你开了十斤，开了十几个辽钱，甚至包括开到了应历，你会给自己一个开累了什么的理由将剩下的十几斤卖掉？
看清坑口：在决定购买前，一定要看清样品所展示的坑口，要求对方保持筒子与展示的坑口样保持
一致。但不必去问准确出土地，因为泉商不可能告诉你真话，通常筒子出土地是高度机密，知道大致区域就够了。
   面对陌生卖家，以下几种情况需要小心：水洗过的不要，不要相信水淋淋的筒子是刚从田里挖出来的，水洗筒子主要的目的是看侧面挑钱；外面包裹着松散泥土的不要，不要认为这是原坑，这很可能是新粘上的土；
开有时候碰到以下情况需要小心：有化学味的，很可能是假筒子，或者是南坑筒子酸洗过再粘土充
北坑的；有胶水的，通常已呈硬质结块状物，但一碰水就粘手；若锈结很好，但每砣都的边上都似有擦拭的痕迹，有可能是剥过皮的筒子。新手买筒子，或是向陌生卖家购买，建议使用安付通之类，发生问题了，可避免损失。但发现问题时，不要将其它的都开完，开过的筒子，很难辩认是谁的责任。
不可贪：玩筒子，一定要保持好心态。购买前先多看看，认定一些信誉比较好的泉商。不要在自己
经济许可范围之外去购买，因为毕竟不可能每次都能开到好东西。

9.请问您在开筒子的过程中最大的收获是什么？精神上还是物质上？
当然是精神上的收益远大于物质上的收获。
尽管也开出一些难得的品种，但总体上来看，更多的是让我在工作之余适时地调整自己的心境。个
人认为，享受开筒子的过程，远好过对结果的期待。
这里，送给大家一首改编的《月亮之上筒子版》：

我在遥望，东北五常，有多少筒子在不断地上涨。昨天已忘，掏干了钱囊，又订了筒子在邮寄的路上。你已被勾引，不再观望，开筒的日子，就像在天堂。呕也，呕也，呕也。

谁在呼唤，筒子钱荒，开筒的渴望象白云在飘荡。昨天卖版，今天出样，一摞摞的钞票，就送给了泉商。在开筒日子的沧桑中，路在何方？跟筒子商量，出个靖康。

祝大家玩钱快乐：）

[ 本帖最后由 天赐宝福 于 2007-5-5 21:22 编辑 ]

天赐宝福

10.
接下来是大家喜闻乐见的藏品欣赏。