黄铜 弘治

killer2all

我发的只是第一枚是黄铜， 另外两枚都是青铜。

killer2all

手边正好有个古希腊，马其顿，菲利匹城的 黄铜钱，几乎没流通过，还没清锈。相当于战国时期吧 公元前356-350，两千三百多年，这在当时当地是最小的贱金属辅币。大家看看。

Macedonia, Philippi
356-350 B.C. AE 17 mm. Head of young Herakles clad in lion's skin left / FILIPPWN, tripod with fillet, M and grain ear to left.

[ 本帖最后由 killer2all 于 2008-5-28 09:03 编辑 ]

killer2all

大家先看图，故事我慢慢讲。。。

如同 中国老宅前的那对大石狮子，玻璃，曹冲称象。。好多东西都是舶来品。黄铜也是吧。

那是古代，现代也是如此。如同，电脑，互联网，汽车。。一样的道理。

zd

第一枚称做真书，安南坑里面出土很多，但也有见过中原坑口，图上看属于典型的水坑金壳～
古希腊的黄铜如何我是不懂不敢瞎说，中国早期的黄铜如何史学界应该是有很多论述的，两个地理相隔遥远的国度情况不同也是很正常的事情，中国的铸币史和西方国家本来就走的不是一个路子～

zd

以下摘自《中国古代冶金技术的成就》，不晓得是不是浮夸的哦～嘿嘿！

锌在我国古代又叫“倭铅”、“白铅”。“倭铅”一名最早见于署名“飞霞子”著的《宝藏论》（辽神册三年，公元918年）一书中。  

据文献记载和一些实物分析，我国用锌的历史大概分三个阶段。  

第一阶段是西汉以前。这时锌作为伴生矿成分随铜或者随锡、铅进入铜合金中，铜器含锌量常在万分之几的水平上，个别的比较高，也有含锌量超过百分之二十五的。  

第二阶段是西汉到来元时期。这时开始有意地把锌的氧化物如炉甘石加入化铜炉里，氧化锌被还原并立刻溶解到铜中，成为以锌为主要合金元素的铜合金，就是黄铜。这一技术是逐渐成熟的。  

第三阶段至迟从明代开始，这时发明了用炉甘石生产金属锌、55习再用金属锌配制黄铜的方法。明《天工开物》卷十四曾详细地记述了金属锌的生产过程：把十斤炉甘石装入泥罐，用泥封牢，晾干，用煤垫底，用木柴煅烧。炉甘石熔化成团，冷定后破罐取出，就得倭铅，每十斤损耗两斤。原记载虽不尽完美，如遗漏了还原剂等，但基本原理和设备同现代横罐炼锌法是相似的。这说明至迟在明代我国就生产了比较多的金属锌。  

黄铜和锌的出现有重要的技术意义。黄铜耐蚀性能、机械性能都比较好，在现代工业中有广泛的用途。  

我国是世界上最早冶炼并使用了金属锌的国家。欧洲直到十六世纪才了解到锌是一种金属，十七世纪才知道由炉甘石炼锌。这充分显示了我国人民的聪明才智和创造精神。

[ 本帖最后由 zd 于 2008-5-28 19:23 编辑 ]

成熟男人

好贴！
有记载战国老大奖赏有功贵族、就是用几块红铜！

wqs

killer2all

报告版主，
第一枚绝对不是金壳，我已经磨过了，越是里面越是金黄。
看起来像青铜，是外面有个青壳。倒是属于zd版主所说的：
“黄铜钱有时会产生暗红的包江被说成“红铜””
铜锌的黄铜是没什么问题的，因为我是看实物的，照片可能不清楚。
当然我也觉得有很大可能是南铸，或是后铸。

killer2all

“《中国古代冶金技术的成就》，不晓得是不是浮夸的哦～嘿嘿！”

报告zd版主。当然是浮夸的哦，典型的夜郎自大， 关起门来不看外面，当然都是世界第一咯。

我提几点供大家思考。
1. 既然《天工开物》称之为“ 倭铅”，比较合理的解释是指倭国来的铅。

把“ 倭铅”称为“我国是世界上最早冶炼并使用了金属锌的国家”有可笑的地方。

2.  简略摘要： 古印度有开采冶炼锌矿的历史（公元前1300–1000）， 在以色列发掘出过公元前1400–1000 的黄铜器皿。 在特兰西瓦尼亚出土过含有87%锌的史前的制品。在瑞士伯尔尼，发现过罗马高卢时期的有高卢铭文的锌牌。 有图 “”
印度在1200年使用陶罐还原法提炼单质金属锌，从12世纪到16世纪生产了100万吨以上的金属锌。

In ancient India the production of zinc metal was very common. Many mine sites of Zawar Mines, near Udaipur, Rajasthan, were active even during 1300–1000 BC.

Zinc alloys have been used for centuries, as brass goods dating to 1400–1000 BC have been found in Israel and zinc objects with 87% zinc have been found in prehistoric Transylvania. Because of the low boiling point and high chemical reactivity of this metal (isolated zinc would tend to go up the chimney rather than be captured), the true nature of this metal was not understood in ancient times.

Smelting and extraction of impure forms of zinc was accomplished around 1200 AD in India.

3. 加上我的集币经验，希腊罗马的铜锌黄铜币是最普通的东东，日常用品。中国明以前的黄铜东东，凤毛麟角，我还没见过可靠的实物，或报道。

总之，宣称什么最好要有实证，那段红字确实非常可笑。

[ 本帖最后由 killer2all 于 2008-5-29 07:06 编辑 ]

killer2all

原帖由 成熟男人 于 2008-5-28 19:41 发表
好贴！
有记载战国老大奖赏有功贵族、就是用几块红铜！

如果对照一下同时期的古希腊罗马，尤其是古币，你会发现，中国的赤贫状态，无论是 艺术，文化，思想，技术和物质财富。

前提是你必需是个理性和实事求是的人。